*

Agencia Uruguaya de Noticias
Loading
con firma
Ana Jerozolimski Ana Jerozolimski
Mi modesto aporte al recuerdo de la AMIA
Esteban Valenti Esteban Valenti
¿Por qué me meto?
Dr. Guillermo Chiribao Dr. Guillermo Chiribao
El conflicto y la lucha
Héctor Musto Héctor Musto
Sobre el FA, Daniel Martínez, Graciela Villar y el ocaso de los dioses
Marcelo Marchese Marcelo Marchese
El calentamiento global, el trabajo y UPM
Michael Añasco Michael Añasco
Asociación Chagociana de Fútbol
Diego Piñeiro Diego Piñeiro
BigData, Fake News y Deep Fakes
Fernando Gil Díaz Fernando Gil Díaz
De profecías y realidades
Jorge Jauri Jorge Jauri
Ha nacido más de una esperanza…
Jorge Aniceto Molinari Jorge Aniceto Molinari
La importancia de explicar. (Abordando eso gris, que parece la teoría).
Daniel Feldman Daniel Feldman
Es la cultura, estúpido
Lilián Hirigoyen Lilián Hirigoyen
Ante nuestros ojos tantas y tantas cosas desfilaron
Ismael Blanco Ismael Blanco
Pido la palabra
Janet Nuñez Janet Nuñez
Una reflexión sobre el Partido Cabildo Abierto
Ruby Soriano Ruby Soriano
México, la border patrol de Trump
Roberto Sansón Mizrahi Roberto Sansón Mizrahi
Nuestra seguridad amenazada
Prof. Gustavo Toledo Prof. Gustavo Toledo
¿Cuándo se jodió el Uruguay?
Jorge Eiris Jorge Eiris
Paso a paso…
Carlos Vivas; Homero Bagnulo Carlos Vivas; Homero Bagnulo
Del asesinato considerado como una de las malas artes
William Marino William Marino
Se vino el invierno
Carlos Pérez Pereira Carlos Pérez Pereira
La renovación y la mañana siguiente
Charles Carrera Leal Charles Carrera Leal
A propósito del Sistema Automatizado de Interceptaciones Legales
Jaime Secco Jaime Secco
La unidad, un cuentito que pasó
Juan Santini Juan Santini
La Justicia italiana condena a cadena perpetua a militares uruguayos por el Plan Cóndor.
José W. Legaspi José W. Legaspi
La “sobrevaluada” corrección política y las verdaderas ratas
Agustín Deleo Mas Agustín Deleo Mas
Encierro y el día después…
Federico Sequeira Federico Sequeira
¿Todo por la patria?
Luis E. Sabini Luis E. Sabini
La peste plástica va tomando nuestros órganos
Rodolfo Martin Irigoyen Rodolfo Martin Irigoyen
La cultura criolla
Julio César Boffano Julio César Boffano
Ideología de género es lo que hace la Iglesia Católica y lo voy a explicar
Daniel Mordecki Daniel Mordecki
Un sistema de encuestas más transparente
Michael Añasco Michael Añasco
Mama, no quiero ser negro.
Hebert Abimorad Hebert Abimorad
Albert Camus, rebeldía de valores
Juan Pedro Ribas Juan Pedro Ribas
Mi encuentro con Zabalza
Juan Raúl Ferreira Juan Raúl Ferreira
Murió Fraser, héroe anónimo de la lucha uruguaya
Roberto Savio Roberto Savio
El mundo ha perdido su brújula
Jorge Ángel Pérez Jorge Ángel Pérez
El Granma y los “falsos ídolos”
Ana Rosengurtt Ana Rosengurtt
Sobre la vacunación contra el VPH a varones
Luis Fernández Luis Fernández
¿Frío invernal?
Juan Manuel Otero Ferres Juan Manuel Otero Ferres
La República mental de Miranda
Roberto Domínguez Roberto Domínguez
Daniel Martínez y ¿el todo vale?
Juan Pedro Ciganda Juan Pedro Ciganda
El orden de los factores (3) De crítica y autocrítica.
Ricardo Cappeletti Ricardo Cappeletti
Daniel Vidart en Chile
Dr. Federico Arregui Dr. Federico Arregui
Yo también soy EL PERIODISTA GABRIEL PEREYRA
Carlos Visca Carlos Visca
Aporte a la elaboración de una nueva Ley Organica de las FF.AA.
Ernesto Nieto Ernesto Nieto
Las otras dimensiones de las internas: motivación y organización
Héctor Romero y Gustavo Salinas Héctor Romero y Gustavo Salinas
Sydney Brenner (1927-2019): Hormigas en la Silla
Carlos Wuhl Carlos Wuhl
Francia : 1° de mayo no fue catastrófico como lo anunciaba el gobierno del Presidente Macron
más columnistas



 
banner argentino hotel 300 x 138
Te encuentras en: Inicio | Información Forestal

ENTREVISTA A RICARDO GIESECKE: SEGUNDA PARTE

Uypress en Perú: “El Perú está muy jodido, está lleno de mafias”

30.12.2018

LIMA (Uypress/JoséWLegaspi)- Entregamos la segunda parte de la entrevista a Ricardo Giesecke Sara Lafosse, físico peruano, que en la primera parte de la conversación mantenida en una confitería de Miraflores (“mi oficina”, según afirma) aludió, claramente, a la infiltración del estado peruano por los estamentos del poder.

Foto: Agencia Andina Perú

Y en ese marco se refirió al negocio de la tala ilegal, como uno de los más importantes que desarrollan esos estamentos.

Reiteramos nuestro infinito agradecimiento a Susana Pastor y Alejandro Legaspi, apoyo fundamental en este segundo viaje.

José W Legaspi: En definitiva, ¿se trata de que la explotación de la madera se regularice y se controle bien, no?

Ricardo Giesecke: Claro que si, absolutamente. Además, yo conozco un montón de sitios donde hay maderas de crecimiento muchísimo más rápido que el hemisferio norte, como el eucalipto, por ejemplo, que efectivamente, podría ser una cosa muy importante, entre otras cosas. El tema del cambio climático en el Perú afecta de manera muy, muy especial. No es la pampa argentina ni uruguaya, no es Brasil, Perú tiene un problema grave, porque es así: tiene la cadena de Los Andes delante de la costa Pacífico y delante de la costa Pacífico, pasan unos vientos helados que vienen del sur y que generan esta especie de corriente helada que se llama la corriente de Humboldt, y acá nunca evapora agua, ninguna lluvia del Perú se produce por evaporación en el Pacífico. Todas las lluvias se producen con el anticiclón que trae la humedad del Atlántico y que además, la selva amazónica genera y multiplica, etc., a través de sus árboles, de sus suelos. Cuando llega a la cordillera de Los Andes, esto se va juntando, se va juntando, y como aquí también hay una selva, incluso, más prístina que la de los llanos brasileros, aquí se genera una cantidad de humedad que sube, sube, pasa los Andes, y arriba se condensa. Por eso en Perú hay estos glaciares en zona totalmente tropical, a 5, 6.000 metros. Estos glaciares siempre han estado hasta los 3.000 metros. ¿Y qué hacen esos glaciares?, son reguladores de agua, estos reguladores de agua son, durante la época de lluvia, el glaciar acopia una parte de lo que está lloviendo en esta zona y regula que no haya una lluvia demasiado fuerte. Y en la época de no lluvia, que son cinco, seis meses por año, el glaciar va soltando lentamente el agua a través de las recargas de las cimas.

JWL: Lo que es la naturaleza, ¿no?

RG: Ah, claro, pero esto tiene varios millones de años. Entonces, lo interesante es que estas aguas han dado origen y sustento a culturas alto andinas, culturas que han estado a 4.000, 5.000 metros. No hay otra forma, ahí no existe napa freática.

Desaparece, ¿no es cierto? Entonces, el Perú depende, y toda el agua que tomas de Lima es agua que viene de las cimas, o porque viene por el río, o porque viene por la napa freática del frente, por los ríos subterráneos. Entonces, si no usas la reserva, te jodes, te quedas sin país, te quedas con una franja extendida del desierto de Atacama, así de simple. Entonces, la idea detrás de todo esto es, oye, la selva tienes que salvarla, para salvar la selva, tienes que conversar con la gente, la gente tiene que sentirse empoderada de lo que tiene, y tiene que poder desarrollar las cosas que tiene que desarrollar, y tiene que haber modernidad, todo eso me parece fantástico. Lo que no pueden haber es carreteras, si tú metes carreteras, la jodes, porque las carreteras entran y salen todo lo trucho del Perú. Ahí está la carretera que se hizo por Madre de Dios, sí, tiene un tráfico bacano, sí, ha aumentado, sí. ¿Qué cosa entra y sale?, tú chequeas, una cantidad enorme de camiones madereros, que llevan todo.

Pero además, esa carretera, cuando no había, era un regulador natural de la explotación del oro aluvial de la selva. Hoy en día se traen, bueno, digamos que en el año 2006, para llevar un motor, un generador, un cualquier cosa hasta la zona esta de Huepetuhe, etc., demorabas 10 semanas, 5 semanas, llevarlo a través de un fangal. Hoy día se demoran 15 horas. En la zona del área de amortiguamiento, aquí está el río Malinowski, acá está la reserva Tambopata y por aquí arriba, casi 100 km, circula esta carretera. Además, la carretera de la Bajaj. Esta carretera, entre esto y esto, todo es el área de amortiguamiento. Nosotros encontramos en el año 2011 ¡4.000 personas! Cuatro mil personas haciendo el tema de la especie de chupadera que saca las arenas oscuras del fondo del río y de ahí va sacando el oro. Cuatro mil personas todos, entre los operadores y los que están ahí, porque si no, no funciona nada, todo el abastecimiento. ¿Sabes cuánta gente hay ahora? ¡100 mil!. Y dime tú si el statu quo ¿funciona? ¡Funciona una mierda! No hay forma, la carretera lleva y trae de todo, lo que quieras.

JWL: O sea, que en un país como Perú, ¿llevar el progreso a lo más recóndito, según tú, puede ser "nocivo"?

RG: El tema sería de qué progreso estamos hablando...

JWL: Bueno, pero la carretera sería un progreso para zonas que están muy alejadas

RG: Sí, pero tendría que ser una carretera muy bien vigilada, una carretera...

JWL: Sí, pero por lo que tú dices, no hay interés de vigilar nada, ¿cómo haces?

RG: Ni interés, ni capacidad ni instituciones que sean capaces de hacerlo.

JWL: Me da la impresión que hay superposición de organismos regionales, nacionales que, por esa misma superposición, nunca llegan a concretar un control efectivo porque me toca a mí, porque te toca a vos.

RG: Mira, pongamos un ejemplo: en esa carretera, ¿quién pararía un camión de madera?, ¿es delito?, no, delito es coca, esto no es delito...

JWL: ¿Pero si no tiene la guía correspondiente?

Está bien, pero es un tema administrativo, no es penal. A la mierda, pone tres abogados y ya puedes pasar, para pelearla ahí cinco años, siete, es como una papeleta del tránsito. Mientras que si te abres o se te cae un paquete de coca, ahí sí te vas a la cárcel. Si tú no vuelves a tejer tu malla, que significa: esto es lo que me hace cumplir la ley, estás listo. Leyes hay cualquier cantidad, bacanas y todo, pero nadie se toma la molestia, justamente, de reforzar esta situación. ¿Cómo crees que el Ministerio del Ambiente puede poner algún tipo de orden en el tema forestal?... si la autoridad nacional ambiental competente es el ministro de Agricultura.

JWL: Yo supe de una visita que hicieron los industriales a la directora de la FAO en Panamá, en su momento, porque Perú depende de Panamá, el resto del cono sur depende de Santiago de Chile, y le plantearon qué posibilidad había de hacer una trazabilidad del monte para que hubiera una certeza del qué se iba a comprar, que el industrial estuviera comprando lo que decía la guía y no lo que "le metían" otros.  Le dicen, "tenemos estudios del BID que eso costaría 400 millones de dólares", y le preguntan, ¿están dispuestos?. "Sí, sí, sería la solución", les contestó la directora de la FAO. "Sin embargo, hay intereses que no lo permiten", agregó.

RG: ¡Claro!. Obviamente, van a aparecer congresistas, y los que hacen lobby "poniéndose", estoy convencido, que les están "poniendo cuatro asesores" y dicen: ¡De ninguna manera!. Y si tienen mayoría, listo.

JWL: Ahora, ¿las ONG qué papel juegan en esto, la EIA y algunas otras que están muy dedicadas al tema del bosque amazónico?

RG: A ver, hacen denuncias, hacen todo, uno conoce mucho de la verdad, conoces el tema, el Carnegie, todos ellos, tienes data que te dicen: "el gobierno quiere meterte el dedo todos los días" porque es mentira, el Ministerio de Agricultura y el Ministerio del Ambiente dicen que la deforestación es alrededor de 150.000 hectáreas. Pero a ver, dame tu definición de deforestación, donde deforestación es la pérdida o desaparición de árboles que tienen más de cuatro pulgadas de ancho, más de dos metros. Ahora, sí, claro, en un momento, cambias un poquito la definición y baja a 80.000 hectáreas. Pero la pérdida de cobertura forestal estimada por la CAO, la Carnegie Observatory, que tiene ya como 15 años dando vueltas acá, pero además, lo interesante es que ellos han ido diseñando software capaz de interpretar los pixeles, incluso, de fotografía satelital antigua. Y entonces, ellos no usan el satélite, ellos ya usan solamente sus vuelos y pasan una vez, y pasan dos veces, cada seis meses y te pueden decir incluso, qué especie es la que está desapareciendo, porque esta fotografía ahora es capaz de reconocer...

JWL: ¿Y eso está disponible para...?

RG: Sí, eso lo usan ellos. Hay que...

JWL: ¿Vas a la web de ellos y está disponible?

RG: Entras a la web de ellos y si no, aquí, en el AID, en algún sitio tienes el contacto. Pero entonces, uno te dice la pérdida de cobertura forestal en el país, eso incluye los bosques secos, etc., es de más de 250.000 hectáreas, equivalentes, por año. En cuatro años tienes 1 millón de hectáreas, ¿qué tal?, tú dime si no hay espacio para hacer todas las industrias madereras. O sea, el tema aquí es querer y tener la voluntad política y tener los actores decididos a invertir como se debe invertir y no de entrar corriendo y llevarte lo que ya está listo. En la minería hay mucha gente que entraba y se llevaba toda la capa de encima, que eran los óxidos de cobre, ¿y qué hicieron?, dejaron los sulfuros de cobre abajo. Y los sulfuros de cobre son, pero hicieron sus billetes en los 90 y se fueron. Pero te fregaron el yacimiento, porque tenías que invertir el doble. Bueno, la nueva tecnología minera permite invertir el doble y sacar 10 veces más. Pero el "descremado de cosas" se hace hace mucho tiempo, todo lo que era roble desapareció de la selva central, tal vez hasta hace unos 10 años. Llegaban los helicópteros Chinook, los de doble torreta, cinco, seis, ¿a dónde? ¿qué tal ese billete? Hay algunos empresarios petroleros en Texas, si mal no recuerdo, uno de ellos es Hunt, íntimo amigo de PPK, inversor en un consorcio vinculado a PPK, inversor en la planta de licuefacción de gas, que todas sus oficinas tenían zócalos completos hasta el techo, todo de roble, diciendo además, miren bien, que es lo último que queda de roble.

JWL: No, no puede ser cierto...

RG: Claro, por supuesto, ¿qué cosa te puede dar el billete, qué tipo de recompensa?: tener lo único que más nadie puede comprar, que ya no existe; porque alguien te hizo una escultura...

JWL: Pero... ¡qué impunidad también!

RG: Perdón, en EEUU, qué, ¿le vas a decir eso?, te van a decir: "tú estás envidioso del éxito".

JWL: Qué panorama terrible...

RG: Es terrible. Pero esto es exactamente lo mismo con el gas. El gas de Perú sale y se vende a la empresa que lo convierte en gas licuado, se vende, me parece, que es algo así como a 60 o 70 centavos por millón de BTU. Y de allí pagan una regalía al gobierno peruano, que es poco más o menos de 28 centavos, 30%, por millón de BTU. Saca tu cuenta. ¿Y eso quién lo tiene ahora? Lo tiene la empresa esta holandesa, la Shell, que le compró todo a Petróleo Plus, le dijo te vas, ¿cuánto es?, y dijo el tipo (vendía tal vez en 500 millones), dijo 2.000 millones, le dijeron: ¡toma! Y entonces, hoy día, se exporta gas natural en forma licuada el equivalente por mes de tres o cuatro años de consumo total interno a ese precio, ¡a ese precio! Y cuando la gente intenta utilizarlo acá, porque hay un gas aquí, he visto que llega hasta aquí, al City Gate y todo, estamos pagando el equivalente de una bolsa de petróleos pesados. Eso yo me acuerdo, porque yo lo discutí, yo estuve mucho antes de que se empezara la explotación de gas, como yo era viceministro de Energía, yo conocía, entonces, cuando entraron gentes, ya 15 años después, es que me invitaron para ir de viceministro. Entonces, yo fui a mirar. Y de verdad que es un despropósito total. Entonces, cuando te decían: "no, no, esto habíamos quedado en el consejo que va a ser así". O sea, le fijas un precio que es "una canasta de huevadas", que no tiene nada que ver con lo que tú fabricas ni haces, no te cuesta nada. "Para no dar una señal errónea al mercado internacional", ¿qué tal?

JWL: La excusa siempre es esa. Si no, los inversores no van a venir más. Y vas extranjerizando todo... 

RG: Al inversor qué le importa, si él saca lo que tenía pensado de rédito, qué le importará cómo lo vendes tú. No, por eso te digo, hay una capa de los dueños del país, que deciden cómo, qué, cuándo, por qué, por dónde...

JWL: En este panorama y para terminar, ¿este año 2018 tuvo participación en la política?

RG: No. A ver, sí y no.

JWL: ¿No estuvo en el programa este, tengo anotado acá, no me digas que no...

RG: Sí.

JWL: ..."Juntos por Perú", ¿con el grupo de Verónika Mendoza, que se abrió del Frente Amplio?

RG: A ver, sí y no. Juntos por el Perú...

JWL: A ver, ¿usted fue responsable de la propuesta programática municipal de la agrupación Juntos por el Perú, que es una coalición de cinco o seis grupos de izquierda?

RG: Sí. Exactamente.

JWL: Pero para las municipales de octubre pasado, hicieron una alianza con...

RG: Con la gente de Nuevo Perú..

JWL: Que es Verónika Mendoza, la que está por el Frente Amplio, entonces, ¿por qué si y no?

RG: Por eso, cuando te digo sí y no, es "no he hecho ninguna actividad formal"...

JWL: Pero está actualmente haciendo...

RG: ...desde el gobierno. Pero sí estoy trabajando con varias gentes de diferentes sitios, he estado asesorando a diversa gente y grupos.

JWL: ¿O sea, que la política sigue siendo una herramienta para tratar de solucionar algo que parece "no solucionable"?

RG: Claro, pero hay que darle cosa, por eso me parece importantísimo lo que está pasando en el Perú, que ha saltado esta "pus de corrupción", ¿no es cierto?...

JWL: Cinco ex presidentes...

RG: Sí, si le echan merthiolate encima a todo, va a quedar "una linda capa", una costra y "va a reventar". La idea es: Hay que estar vigilante con eso, nada más, porque en realidad, aquí habría que hacerle "un drenaje".

JWL: Ahora, el hecho de que cinco ex presidentes estén procesados, ¿no le parece que genera en la gente una apatía hacia la política, que dicen, esto es una joda? 

RG: Sí y no. La gente también entiende que en algún momento, alguien tenía que pagar la factura. O sea, todos saben, yo en algún momento, he estado trabajando por Susana Villarán, la alcaldesa. Y fui porque ella me dijo Ricardo, "tú me puedes dar una mano con el tema del mercado mayorista". Yo le dije, pues, déjame ir a ver. Fui, mire, vi, y después le dije bueno, podría ser, pero con algunas condiciones. Ah, carajo, ¿con condiciones? Sí, le dije. La primera, que esto está tan mal que peor no va a estar, o sea, que conmigo no te corres riesgos. Ah, me dijo, bueno, eso está bien. La segunda, que si yo me encargo, yo me encargo; no me estés jodiendo que mi gerente, que ni, ni, tú me dices Ricardo, hasta aquí y yo te doy tus llaves y seguimos siendo buenos amigos. Pero no me metas a gente que quiera cambiar y hacer cosas, no. Y tercero, es que los dos alcaldes que están involucrados en la decisión, el alcalde de La Victoria, donde está ahorita el desmadre y la alcaldesa de Santa Anita, donde va a ir el nuevo mercado, estén en el directorio de la empresa. Ah, me dijo, sí, tenemos una pelea todos los días, no importa, sobre cosas concretas, no por los periódicos. Y se empezó a hacer todas cosas y yo descubrí que la infraestructura que se había construido es una estructura estupenda, de lo mejorcito, con tecnología francesa, una maravilla. Entonces, le dije Susana, esto fue en enero del 2012, me voy...

JWL: Villarán fue alcaldesa de Lima...

RG: Desde el 2011.

JWL: Muy complicada también, ¿no?

RG: Claro, pero eso ya por otras razones, por otras cosas que no vamos a discutir.

JWL: No, por favor, yo no quiero discutir, porque no es discutir, de repente...

RG: No, no hay problema, el tema es que, en realidad, tuvo problemas con los gastos de lo que fue su campaña para la no revocatoria.

JWL: Bien.

RG: Bueno, pero a ver, el tema fue así, sacamos todas las cosas, nos mudamos de ese edificio y yo le dije, el segundo semestre, el 19 de setiembre se inaugura el mercado en Santa Anita. Y estamos en julio. Me dijo bueno, me parece perfecto. Sí, le dije, pero aquí no necesitamos a la policía, lo que necesitamos es generar todos los incentivos para que la gente diga, vamos para allá, que me va a convenir, y los desincentivos para decir carajo, ahí ya no puedo parquear el carro, no puedo traer cosas. Empezamos con ese sistema y los periódicos y todo el mundo empezaron, no va nadie, es un fracaso. Y tranquila, ya tenemos 100, sólo faltan 700, ya vienen. A ella también le picó el gusanito de la crítica esta artera, entonces, fue a hablar con el jefe de la policía de Lima y dijo señor, yo necesito ese local, necesito sacar a toda la gente de ahí, que se vaya al otro lado. Yo soy la administradora de toda esta gente y de ese local que es mío, pero ya no sirve para nada, Defensa Civil ha dicho que eso era un basural, tengo que cerrar. Ah, entonces, ¿no es que está sacando a la gente y que se quedan en la calle?, no, estoy diciendo ahí hay un sitio más bonito, más bacano, más limpio, más seguro, más todo. Entonces, la policía le dijo ok, yo lo voy a hacer. Y fue lo que armó un desmadre, no sé si has visto los videos.

JWL: Sí, los vi.

RG: Claro, porque el jefe de la policía, el director general de la policía, se lo llevó al jefe de la policía de Lima ese día a Huancho, a 180 km al norte, para que con él pudieran ver cómo daban exámenes los oficiales que pretendían ser coroneles. Por supuesto, yo creo que además, aquí en Lima quedaron los coroneles, los meritorios, a ver qué hacían, y yo creo que no les dejaron las llaves de todas las alacenas. No tenían armas adecuadas, no tenían suficiente gente, un desmadre. Cuando la gente ve, somos 10.000 y vemos que llegan 200, ¡ah, hasta con piedras los sacamos!. Y así fue. Entonces, eso fue un jueves en la noche, el viernes, el sábado, el presidente dice oye, ¿esto es lo que puede hacer la policía? No, que no sé qué; el sábado estaban como las cuadrículas romanas, habían 7.000 personas, por lo menos. Y así amanecieron el sábado todo el mundo. Y ese día se mudaron todos, pero fue un desmadre porque una cosa es que vayan viniendo en orden, y ¿a dónde vas?, y otra cosa es que vengan 1.200 al tropel. Vinieron, se arregló la cosa, la vaina, en fin, más o menos. Además, ya sabíamos que había espacio, la verdad de las cosas, es otro nivel de problema, yo quiero allá.

JWL: Cuando se hace a las apuradas, sucede eso.

RG: Si, claro, pero ya, eso, como yo dije, totalmente fuera de mis manos, de ninguna manera me iban a ver a mí metido en eso. Pero claro, cuando ya vinieron, yo estaba sentado ahí esperando, la primera oposición que conseguí yo a todo el esquema, porque hicimos una presentación de lo que queríamos en cada vaina y cómo iba a ser la llegada de los camiones, el sistema de descarga mecanizado, la vaina; los más ácidos opositores, criticones y todo: la bancada de la señora Susana. Pero Ricardo es un desalmado, pobre gente, vive de eso. Hello, hubieras dicho eso, para empezar eso hace dos años, cuando nos ocupamos.

JWL: Aparte, se suponía que eran lo que te tenían que apoyar.

RG: Eso es lo que tenía que ser, pero todos los de su bancada se pusieron en contra. Y la oposición salió a aplaudir, "por fin señora alcaldesa, tenemos un plan con pies y cabeza, con detalle". Y en todo esto, que empezó a caminar así, apareció la aprobación de la revocatoria. Esto fue para setiembre, octubre, para marzo del 2013, y entonces, el gerente general dice yo quiero ser parte de este tren, que se me está escapando. Entonces, le dijo a la alcaldesa, yo quiero ser parte del directorio. Y ya en enero, tenía otro problema, porque nosotros habíamos dicho la limpieza de las basuras del mercado no es limpieza pública, es limpieza de un local, y por lo tanto, eso lo podemos hacer con gente, que sobra mano de obra de todos los que hacían otras cosas en esa zona, los hacemos pequeñas empresas que estén todo el día barriendo, limpiando, etc., y ya, y tenemos los camiones, los carros, para que se lleven todo. 

Mientras organizábamos eso, aparentemente, el gerente se fue a conversar con una empresa, Relima, que es la que ha ido brindando servicios durante 20 años en Lima, a decirle hermano, usted deme la limpieza. Y el otro debe haber dicho: "bueno, porque además, yo escribí ese contrato, yo hice toda la licitación en otra época, 20 años atrás". Entonces, sabíamos que habían una serie de ítems que habían entrado en la licitación, que tenían precios unitarios, pero que no era el servicio de siempre, una manifestación, había que ir, limpiar, por un día. Y para mercados había, para una serie de cosas, ¿cómo se activaban esos servicios?, con una orden de servicios que podía ser telefónica o podía ser por correo, o telefónica, pero por correo tenía que certificar para que el tipo cuente la contabilidad porque está cobrando eso. Y los tipos empezaron a hacer eso, a mí me llamó por teléfono, me dijo Ricardo, no te preocupes más, eso ya está arreglado con Relima. A mí no me causó ninguna sorpresa porque yo sé cómo funcionan esas cosas y efectivamente, Relima tiene 20 años trabajando. Quién te dice que un año o dos después, aparece una demanda judicial contra mí y mi directorio, porque de dónde estábamos haciendo este servicio si sabemos que teníamos que haber hecho una licitación. Digo, pero ese sitio es de la municipalidad, si la municipalidad me dice eso lo va a ser tal, y la luz la va a poner Electroluz, y demás, es un tema del dueño, ¿por qué vienen a mi con esto? Pues no lo sé, a mí me llegaron algunas facturas y yo, inmediatamente, se las pasé al señor gerente, porque él había hecho esos arreglos. ¿Y quién crees que me ponen de fiscal?, el mismo fiscal este, José Domingo Pérez López, con mucha suerte, porque después me encontré con el gerente general de Relima y me dijo sí, él lo pidió. Le dije, pero dame el mail, "no", me dijo, "de ninguna manera, ¿tu quieres que me corten el cuello?".

JWL: ¿Y salió bien?

RG: Todavía no se ha acabado eso, está pendiente, como está distraído con todas estas otras cosas, desde hace un año y medio, estamos esperando a ver qué va a pasar. Pero este señor le había pedido plata a los de Relima para la revocatoria. Y claro, ahora me entero que también le pidió plata a los de las concesiones de las pistas.

JWL: Está mal. muy mal, ¿todas estas cosas no lo alejan de la política un poco?

RG: No. He tenido juicios de siete años, ocho años.

JWL: ¿Tienes el cuero tan curtido que aguantas?

RG: Sí (se ríe). Además, el tema es que si tú tienes todos tus papeles en claro, usted crea que puede y que vea, un día estuvimos cinco años, terminó en la Suprema diciendo todo esto.

JWL: ¿Eso, lo del 2012, que lo acusaron de peculado?

RG: No, antes, en la época en que se fue el Fujimori, en el año 2001 hubieron elecciones. Y en el año 2000 en noviembre, final de noviembre, es que Fujimori se va y llega la renuncia por fax, etc., y entra Paniagua. Y el señor Paniagua es cusqueño, íntimo amigo de mi papá, nos conocemos de hacía años, había sido mi abogado para algunas cosas, entonces, yo en ese tiempo estaba haciendo consultorías y me llama a Honduras: "hola, soy Valentín Paniagua". "Hola, Valentín, ¡qué sorpresa!, ¿qué haces llamándome acá? No, me dice, es que lo que pasa que ahora soy presidente. Ah, bien, y yo soy Batman (se ríe).

JWL: ¿No le creíste?

RG: ¿Por qué le iba a creer? Ah, me dijo, no sabes nada, ya te llamo después; me colgó. Y en ese entonces, en toda América Central aparecía el Canal del Sur, y aparecía Panamericana, y digo chucha, el teléfono, le contesto, alo, señor presidente. Anda, sí, no huevón. En ese entonces, me vine porque me pidió, me dijo Ricardo, le he dado el Ministerio de la Mujer a Susana Villarán, y yo necesito que tú vengas a encargarte de PRONAA, que es el Programa Nacional de Asistencia Alimentaria, que era un desmadre y que el fujimorismo lo había utilizado como herramienta de elecciones. Y tenían una organización a nivel de todo el Perú, tenía gerencias regionales, departamentales.

JWL: La estructura político-partidaria.

RG: Pero perfecto, y además, con billetes. Me dijo: "Tienes que encargarte de esto". Entonces, yo vine a encargarme de eso. Y entonces, de ahí la conocía a Susana, y sé que es una persona recta, de bien...

JWL: Me han hablado muy bien de ella, mucha gente...

RG: Yo creo que de lo que sí se graduó fue de "boba", nadie es perfecto.

JWL: Ahora, en política no puedes ser bobo.

RG: Ella les creía al pie de la letra a los hijos de sus amigos. Y yo le digo, a tus amigos los conoces, sus hijos, no, tienen 35, 40 años. Así fue. En fin. Yo creo que se va a pasar unos buenos años adentro.

JWL: ¿Adentro, presa?

RG: No le probarán que ella metió la mano, pero le probarán de que tenía pues una estructura ahí mafiosa montada. 

Resumen: el Perú está muy jodido, está lleno de mafias, todo, cuando te mencioné lo del mercado es porque en el mercado mayorista de acá se negocian entre 3 y 5 millones de dólares diarios, cada noche, porque estamos hablando de entre 9 y 10 millones de kilos de productos perecibles, entonces, o lo negociás...

JWL: O se pierden... 

RG: ¡Exacto! O los negociás.

JWL: Esa presión hace que tu negocies también.

RG: Entonces, esto funciona porque aquí llegan todos los productos perecibles masivamente, aquí se arma más o menos la formación de precios, y aquí vienen a comprar 25, 30.000 pequeños mercados, que vienen a partir de la una y media, dos de la mañana, compran, llenan y se van a acomodar todo a sus mercados que cinco, seis de la mañana está abierto. Pero cuando ya vas a mirar el detalle de cada uno, te das cuenta que ninguno de estos cabrones mayoristas cobra un centavo de impuestos. ¿Pero cómo, te preguntas? Él dice que está trayendo los productos en consignación del señor productor, y el señor productor está exento de impuestos. Yo estoy trayendo...

JWL: Es un intermediario

RG: Seguro, soy solamente su portaequipajes, dice, lo traigo, lo pongo acá y se vende. Pero el señor le dice ya, dámelo, yo lo negocio, seguramente me van a... la papa, él le paga en ese momento para llevarse, seguramente le da 30 centavos por kilo. Llega a Lima y él le dice, seguramente sacaremos 1 sol, 1,20. El huevón lo vende en 2.30 soles. Y le dice lo siento mucho, sólo salió a 60 y va y le paga. Y el productor, ¿cómo sabe?

JWL: Es un abuso brutal.

RG: Pero además, este señor se puede meter 3, 5, 10.000 dólares diarios en la mochila, ¡diarios!.

JWL: Y libres de impuestos.

RG: Eso se llama enriquecimiento ilícito ¡siempre!, ¡eso se llama lavado de activos en cualquier parte del mundo!. Pero el huevón, estos fiscales que van y compran todos los días, no tienen la más puta idea, están acusándome de una tramitología ultra sofisticada, de que han tomado a un amigo, que tiene una foto, etc. Acá nadie se da la molestia en nada. Y es lo mismo, los camiones vienen, tienen que tener "una ruta" dentro de la ciudad, vos no te podés mover con un peso pesado si no tenés "una ruta" que dice entre qué horas y horas y a dónde es tu destino.

JWL: Nadie controla nada

RG: ¡Nadie!, ¡ni saben!. Entonces, ¿cómo, si haces eso, me dices, volviendo al tema que dio origen a nuestra charla, que vas a controlar  la madera?



UyPress - Agencia Uruguaya de Noticias


MVDCMS  Volver arriba    |    Contacto: uypress@uypress.net