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Uypress en Perú: “La explotación forestal, controlada, puede y debe ser motor del desarrollo de Loreto y de todo el país”

15.01.2019

LIMA (Uypress/JoséWLegaspi)- Entrevistamos al congresista Jorge Meléndez Celis, que es, además ingeniero forestal y nos recibió en su despacho de un edificio anexo al Parlamento. Nos interesaba tener la opinión de un representante de Loreto, región golpeada por la caída abrupta de la producción maderera.

Madera peruana (archivo de Uypress)

Obtuvo la banca por el partido Peruanos Por el Kambio (PPK), en representación de Loreto (periodo 2016-2021). Fue, además,  Ministro de Desarrollo e Inclusión Social del Perú, desde el 9 de enero de 2018 hasta el 2 de abril de 2018. 

Nos interesaba conversar con él, entre otros, por dos motivos fundamentales. Primero, es representante de Loreto, lugar que visitamos en nuestro primer viaje a Perú, dónde comprobamos la importancia de la industria forestal en una región muy pobre, con una fuerte presencia de la miseria, que se veía a simple vista, tanto en la prostitución infantil y adolescente, como en la cantidad de moto-carros, medio de transporte que pulula, en Iquitos, como medio de vida para una familia. 

Y segundo, por su condición de ingeniero forestal, ya que podría hablar con propiedad del tema. 

Y vaya si habló. Desde que me senté en su despacho, antes de realizarle cualquier pregunta, se paró frente a un mapa de Loreto y comenzó a explicarme la división en áreas protegidas y áreas para la explotación forestal.

Jorge Meléndez Celis: ...Aquí hay un área de conservación regional, que es Maijuna Kichwa, que está entre el río Napo y el río Putumayo. esta y otras zonas como esta se ha creado como parte del acuerdo binacional con Colombia. Luego tienes el Tamshiyacu Tahuayo. 

Es decir, Loreto se ha llenado de áreas naturales protegidas. Entonces, cuando he visto esto, he dicho, "bueno, está bien, pero ahora, ¿cuándo vamos a trabajar en la madera?". Entonces, ¿qué hemos hecho?, crear un área de trabajo cuando vine aquí. Y he tomado como iniciativa, antes de discutir las condiciones sobre este tema en el congreso y me enfrenté solito, agarré el problema forestal como propio, como si yo fuera un maderero más. Entonces, hemos logrado que en Loreto se den casi un millón de hectáreas de concesión de bosque, lo que antes no había, había un tiempo, pero la mayoría habían caducado, se habían vencido, pero últimamente, no había nada. 

He logrado crear esto con el Programa Forestal de Iquitos, hemos trabajado con SERFOR y nos dieron casi un millón de hectáreas para concesión. Eso yo lo he luchado.

José W Legaspi: ¿Eso está todo concesionado o está en proceso?

JMC: Está concesionado. Esto es en bosques de producción permanente, en zona forestal. Pero adicionalmente, hay otros permisos en comunidades nativas. Por ejemplo, hay permisos que se están trabajando en la cuenca del río Pisqui, que tengo un amigo, que es un río que sale al Ucayali, está en la provincia de Ucayali. Por ejemplo, ahí se trabaja en comunidad nativa para el plan de manejo. Todas esas dos modalidades y aparte, hay también una tercera modalidad que es de bosque local, que ahora no está muy aprovechado porque antes que lo administraba el gobierno regional, lo han pasado a los municipios, entonces, no está funcionando bien. Por eso es que mayormente hay concesión y permiso en comunidad nativa. Y hemos logrado reactivar el sector, que estaba alicaído, pero lo que no hemos podido todavía es mandar embarcaciones al extranjero, hasta ahora no salen, porque hemos tenido un problema con OSINFOR, había una embarcación, supuestamente con madera ilegal...

JWL: El Yaku Kallpa.

JMC: Sí, que el OSINFOR, en lugar de inmovilizar la madera en el campo, en el puerto...

JWL: Sí, dejó que llegara a destino...

JMC: Sí, entonces, se ha reclamado, se ha hecho un tremendo daño al país, no solamente a la región.

JWL: Claro, porque es la imagen de todo el país.

JMC: O sea, la madera embarcada en el puerto, allí, de Iquitos, ahí hacen el decomiso de la madera. Y todo el mundo se enteró, han dicho: "¡ah, no, el Perú es un país que exporta madera ilegal".  Y como consecuencia nos pusieron controles por todos lados, o sea, había una desconfianza total. Eso queremos de nuevo reactivar, las navieras han quebrado, las empresas que brindan servicios, todo el mundo se ha afectado. Y nosotros tenemos el problema del canon, porque tenemos un canon bajito, porque en esta zona, en Mayoriaga, en Morona, ha ocurrido un derrame de petróleo en el año 2015, un año y medio ha estado parado el oleoducto. Este es el ramal norte, este es el oleoducto que viene del otro, que está acá en la estación 1 (N. de R.: marca las zonas en el mapa de Loreto) y es el otro oleoducto que va a la estación 5, en Saramiriza. 

Allí cerca ha ocurrido un derrame y se paró todo eso y no teníamos canon petrolero. Más a eso, que le sumamos la caída de la madera, entonces, Loreto se había quedado, prácticamente, en una región totalmente colapsada económicamente, no había trabajo y ya sabemos qué aumenta ahí: el narcotráfico, la prostitución, la delincuencia. Si Iquitos, por ejemplo, no fuera una ciudad en la cual las familias se mantienen con los mototaxis (motocarros), la ciudad, la verdad, es que hubiese pasado una crisis, una agonía económica mucho peor todavía.

JWL: Una crisis humanitaria, casi.

JMC: Si, se ponen a manejar mototaxi, por lo menos para llevar algo a la casa.

JWL: ¿Y cuál es la perspectiva a corto o a mediano plazo?

JMC: La perspectiva, por ejemplo, en el tema petróleo, es reactivar la actividad petrolera. ¿Cómo?, uniendo el oleoducto acá, con el Morona. Aquí hay un lote que estaba administrado anteriormente por Talisman, donde encontraron petróleo, para producir más o menos 30.000, a 40.000 barriles diarios. Eso se sumaría a lo que ya tenemos ahorita, que es Trompeteros...

JWL: ¿Me disculpas una interrupción?, porque investigando, algunas comunidades indígenas me plantearon que esos oleoductos, que deberían haber tenido un mantenimiento a los 20 años, no lo tuvieron y tenían filtraciones por distintos lados.

JMC: Es cierto, no lo han tenido, bueno, pero la mayor parte son cortes también que han hecho.

JWL: ¿Quiénes han hecho los cortes?

JMC: Yo no creo que las comunidades, pero hay algunos vivos, por ahí, que van y cortan. ¿Por qué? Porque cuando hacen un corte, hay un derrame y hay trabajo ahí, y se benefician, pues, con eso, generan trabajo.

JWL: ¿Los contratan para limpiar?

JMC: Sí, sí, para limpiar, contratan empresas que contratan mucha gente, hay mucho trabajo pues.

JWL: ¿Hay gente que especula con eso?

JMC: Exactamente. Y aparte, los alcaldes aprovechan a pedir sus obras, no me extrañaría que también estén metidos en eso. Pero ahí  hubo tres derrames, producidos por fallas del ducto. Uno, por ejemplo, en Mayoriaga, ha sido por una falla por abrasión, se ha roto la tubería, por la palizada que ha tenido, se ha roto. Luego, en Barranca, que está cerca de San Lorenzo, aquí en esta parte, ha habido la rotura de una soldadura, también ha sido por fallo del ducto. Y luego tienes el Unini, que está por el Marañón. Esos tres derrames sí han sido por fallos del ducto. Y lo que es verdad, sí, es que no se le ha dado mantenimiento en mucho tiempo a la tubería; una tubería de más de 40 años. Entonces, Loreto tiene un futuro esperanzador en lo que es petróleo, porque tiene ese lote de Talisman, que se va a juntar al ramal norte, tiene ese lote, acá lo vemos. Este es el lote 6 4, Talisman, se va a juntar con esta, ramal norte, tiene ese lote de Trompeteros, que es el lote 8, pequeñito, y tiene ese lote, el Perenco, que es esto, que está en el Napo... 

JWL: Ahora bien, yo entiendo eso, pero el recurso del petróleo es finito, ¿no?, el recurso de la madera y del monte nativo es, si se administra bien, infinito...

JMC: (no responde, sigue hablando)...Y tienes el lote que está operando, no sé si has escuchado, el de Bretaña, son cinco lotes importantes que tenemos en Loreto. Si todos los cinco empiezan a producir, más o menos Loreto estaría en 80.000 barriles por día, te imaginas, 70.000, 80.000. Casi lo que necesita la refinería cercana, que va a costar que como U$S 5.000 millones... 

JWL: ¿A usted le gustaría que Loreto fuera autónomo, independiente, porque ¿el canon cuánto es, 10%?

JMC: El canon, bueno, en algunos son 25 la regalía, en otros son 20, pero los nuevos están entrando con 5 nomás, porque como el petróleo había caído, el Ministerio de Energía ha hecho una mejor oferta...

JWL: ¿Con cuánto se queda el centralismo...

JMC: ...para que sea más atractivo.

JWL: ¿Para que el inversor quiera venir? Entonces, ¿el centralismo de Lima se queda con la mayoría del recurso y deja allí, en Loreto, de donde sale el petróleo, muy poco? Estamos hablando de una de las zonas más paupérrimas del Perú, ¿no?

JMC: Para eso el tema petróleo. Y para eso, tenemos que invertir, en lo que es petróleo, en ampliar el oleoducto, de acá al Morona, y de acá al Napo, y hacer mejores mantenimientos para que la operación sea segura, porque el inversionista no quiere que a cada rato esté parándose la actividad. Y por el lado de la madera, nosotros tenemos un montón, millones todavía, de hectáreas para aprovechar, pero fuera de estos lugares que te he mencionado (N. de R: áreas protegidas) porque estos lugares...

JWL: ¿Fuera de esos lugares están las especies que son las más apreciadas? ¿O hay en todos los lugares?

JMC: No, dentro de los lugares, hay muchas especies que son apreciadas. Por ejemplo, la cumala, que crece como hierba y crecen por todos lados.

JWL: Pero fuera de estos lugares protegidos, las áreas protegidas, ¿no puedes explotar la madera? ¿Fuera de esos lugares que no están protegidos, tienes la misma variedad que hay allí?

JMC: Y según la ley, por ejemplo, yo podría aprovechar un área de conservación regional, porque esto tiene un plan maestro, y el plan maestro me va a definir qué haré, si tiene potencial forestal para aprovechar, pero es muy complicado para que nos den, los ambientalistas nos molestan por todo. Es preferible trabajar en zonas zonificadas para producción forestal. Estas son zonas zonificadas para producción forestal.

Según la situación contractual de concesiones forestales en Loreto, todo esto está en verdecito, en rojo, son concesiones y áreas de bosque. Aquí se puede trabajar madera, bajo las normas que hay ahorita, que son concesiones, que son permisos, que son bosques locales, y lo que tenemos que incentivar al productor es que se haga cargo también de su bosque, lamentablemente en Loreto, queramos o no, también había mucha madera ilegal. Hay algunos que han trabajado legalmente, pero otros que han trabajado ilegalmente; hay que ir formalizando a esos que están trabajando mal, para que Loreto sea sostenible, pues, si no, vamos a acabar todo lo que tenemos y no vamos a garantizar, digamos, los recursos a futuro...

JWL: ¿Te puedo interrumpir?¿Puedo ahora? Hay ambientalistas de todo tipo, ¿no?, hay ambientalistas de los que se oponen y son ONG que están financiadas por los que compiten con Perú en el tema madera: EEUU, Suecia, Noruega. Pero hay ambientalistas que, de repente, tienen "un sesgo más patriótico", de combinar el cuidado con una explotación responsable, por ejemplo, que me han planteado, qué posibilidad había de "reconocer a cada árbol" de las zonas donde se puede explotar y que esté con un chip que se lo pueda, vía satélite, identificar, qué condiciones tiene ese árbol, qué crecimiento, qué especie es, para después, el que vaya a comprar, sepa lo que va a comprar y esté legalmente establecido. Supuestamente, para 10 millones de hectáreas, el costo sería aproximadamente 400 millones de dólares. Si el Estado peruano solicita eso, seguramente, contra la prestación que dejaría la explotación de la madera, el Banco Interamericano de Desarrollo, por decir un ejemplo, se los podría dar y se le podría cobrar al industrial cuando saca la madera, la paga y la procesa y la va a exportar, un porcentaje que iría destinado a devolver ese préstamo. Se nos ha dicho que hay presiones para que eso no se haga, no se nos dice de quién. 

Ahora bien, me parece que es una solución para terminar con la tala ilegal y con la especulación. Si tú tienes georreferenciado, vía satélite, con chip, 10 millones de hectáreas, que no serían todas de Loreto, pero supongamos que 1/3 se aplicara en Loreto, tú tendrías asegurada la legalidad de la madera que sale, porque sería muy fácil saber, porque hoy pasa que un concesionario, yo, por ejemplo, me vienes a comprar 200 árboles de tal especie, y yo no tengo 200, pero te vendo 200; tú no sabes si yo tengo 200, no tienes forma de saberlo. Y el OSINFOR, que sería el que tiene que saberlo, no lo sabe, ni lo sospecha. 

Entonces yo, el concesionario, consigo de otro al que le compro, o le robo, y te vendo al ti los 200 árboles con una guía que me habilita, porque soy concesionario legal, y tú crees que es legal. Y ahí arranca todo mal, porque OSINFOR, en lugar de fiscalizar en el bosque, va a fiscalizar al final de la cinta productiva, cuando debería hacerlo antes, ¿no?

JMC: Ya, eso es lo que hemos planteado en la mesa técnica forestal, que el OSINFOR fiscalice antes y acompañe también durante el proceso, que también fiscalice, no espere al final, porque cuando ya está cortada la madera, ¿Qué hace? El daño ya está hecho. El tema es que el OSINFOR entre antes, durante y después.

JWL: Pero además, ¿cómo es posible que el 86% de la madera ilegal llegue a Lima y salga de Lima, cuando hay retenes y controles en las rutas?

JMC: Por la corrupción, pues.

JWL: Bueno, pero tú puedes evitar la corrupción, no vas a atacar la corrupción porque quizás invade todo el sistema, pero proponiéndose la identificación de los árboles, de la mayor cantidad que se pueda, permite "achicar" la posibilidad de la ilegalidad o del robo, porque el chip va a estar en el tronco y no, este chip no es del predio al que el señor le compró, y usted, concesionario, pierde la concesión.

JMC: Claro, de hecho, ya se está haciendo ahora, no con los chips, pero sí hacen lo que llamamos acá cadena de trazabilidad. ¿Qué cosa es eso? Eso hace un amigo que tengo en Pucallpa, él trabaja en una comunidad nativa que está en el río Pisqui. Trabaja allí, y él, por ejemplo, certifica su bosque, certifica su planta...

JWL: ¿Y cómo lo certifica?

JMC: ...certifica su exportación, porque hay organismos que se encargan de eso. Él invita a su bosque, ven acá al bosque, puedes ver, acá está la madera, toda la madera que saco está allí...

JWL: ¿Lo hace por iniciativa propia?

JMC: ...Inclusive, la GIZ, que es la cooperación alemana, le ha financiado parte de su inventario, porque él ha calificado todo el proceso de apoyo.

JWL: ¿Y eso no se puede expandir a todo Loreto?

JMC: Claro que se puede.

JWL: ¿Y por qué no se hace eso?

JMC: Él es un maderero súper responsable, por eso es uno de los pocos que va quedando, y él exporta su madera y mucha gente quiere su madera.

JWL: ¿Y no ha tenido problemas para exportarla?

JMC: Nada. Como él dice: "¿Yo por qué voy a pagar ese soborno, coima, si yo trabajo legalmente?" Y él, hasta ahora está trabajando bien. Entonces, el bosque está certificado y hace manejo forestal comunitario, porque trabaja en una comunidad nativa, da trabajo, o sea, todo bien ordenado. Y luego, la planta está certificada y la exportación también. Esa trazabilidad queda demostrado por eso que puedes vender a cualquier parte del mundo, porque para que una madera ahorita sea exportada de un bosque natural es bien complicado. Tienes que demostrar que realmente la madera tiene origen legal, y él ha podido demostrar eso.

JWL: En el Tratado de Libre Comercio que se firmó, se discutió y se aprobó en 15 horas, en el 2006, en la sesión del Congreso, aprobaron los congresistas, yo no sé si tú eras congresista en ese momento, que EEUU puede fiscalizar la madera que tú le envías, le vendes, pero tú no puedes fiscalizar que la que te venda EEUU, en el supuesto caso, tú exijas una fiscalización.

JMC: Eso fue una estupidez. A muchos madereros les han hecho daño así, han llevado madera a EEUU y solamente por sospecha, les han plantado ahí la madera, han estado tres, cuatro meses perdiendo montones.

JWL: Y pagando costos día a día.

Yo al señor Castro, William Castro, de Iquitos, le apoyé a sacar una madera que tenía meses ahí. Pero no te imaginas todo lo que hemos hecho, nos han dado por todos lados, aquí y en EEUU.

JWL: Y el ejemplo este de la trazabilidad, ¿no hay posibilidad de que lo tomen otros, que son responsables también y se consiga generalizarlo?

JMC: Yo creo que sí.

JWL: ¿Y qué hay que hacer para eso?¿Hablar con los empresarios?

JMC: El tema es que muchos, y tú has mencionado algo muy importante, el tema es que muchos madereros solamente hacen industria, transforman. Entonces, ¿cómo yo sé que esa madera que me están vendiendo es de origen legal?. Tampoco estoy obligado a hacer todo, es como que a un, digamos, productor de carros, le obligues a ir a producir el hierro o a ir a la mina a sacar el hierro. No, no estoy obligado. Entonces, lo único que me guío es del documento que me das, que tiene un plan de manejo y no sé cuánto, pero no voy a estar yendo al bosque a mirar si esa madera es legal.

JWL: Claro, eso lo tendría que hacer OSINFOR.

JMC: De eso se encarga OSINFOR, el organismo que corresponde. Pero este señor, que te digo que es mi amigo, la ventaja es que él hace todo el proceso.

JWL: Ah, ¿tiene la concesión, además?

JMC: Produce, tiene su planta de transformación en Pucallpa y luego exporta. Eso es lo ideal, pero claro, que tampoco le puedes prohibir a un industrial, pues, que produzca, que transforme, no le puedes obligar que vaya al bosque a sacar su madera.

JWL: Ni al concesionario que tenga una industria para procesar la madera.

JMC: Claro. Hay algunos que solamente producen y luego venden, y no transforman. Otros transforman y no producen, y como también otros hacen todos los procesos. Eso es lo ideal para saber el origen legal de la madera.

JWL: ¿Cuál es el motivo que hace que ese 1% que dicen algunos ambientalistas y que dice la FAO (aunque científicamente está comprobado que si corto un árbol mejoro el bosque, así lo hacen en Finlandia), cuál es el motivo que hace que ese 1 % se diga que es por la tala ilegal y el impacto ambiental de los madereros, sea más importante que el 98% que deforesta la agricultura migratoria, la plantación de drogas (que trae otros problemas, aparte de la deforestación, como la corrupción y todo lo demás), o la minería ilegal? ¿Por qué es más importante combatir la madera y no lo otro, que lo otro, si yo a ese 98%, lo ataco y le bajo un 20%, es un montón? ¿Cuál es la razón que atacamos a ese sector y no a lo otro, que es lo verdaderamente que deforesta?

JMC: La razón... yo creo que hay temas también de carácter ahí, económico, que es una competencia desleal, puede haber intereses, digamos, de otros países de comprar madera de otros lugares o de plantación. Inclusive, el pino chileno estaba entrando mucho acá, entonces, si cuando tú vas caducando una concesión, el que está ganando espacio en tu mercado es una madera que viene de otro lado... 

JWL:  Eso es lo que hace EEUU.

JMC: ...Tiene mucho que ver. ¡Claro!, y EEUU hace eso, a ese señor, por ejemplo, que le han tenido tres, cuatro meses ahí su contenedor de madera, le ha hecho un tremendo perjuicio económico. A tal punto que él un buen tiempo ha dejado de exportar allá. ¿Y quién ha entrado ahí?, obviamente, un competidor. Porque el mercado siempre, de una u otra manera, se va...

JWL: Y el competidor es un socio de EEUU, es Chile, por ejemplo.

JMC: Claro, y tienes razón lo que dices, porque en realidad, la madera es la que menos deforestación causa. Palma aceitera, cacao, coca, todos los que hacen cultivos, digamos, a campo abierto, cultivos en limpio, son los que deforestan completamente todo el bosque.

JWL: Y nunca más lo recuperas.

JMC: No, nunca más. Y la agricultura, que siempre ha existido. Entonces, de ahí viene ya el bosque secundario, el bosque se degrada, se forman nuevas especies de bajo valor comercial. Pero el maderero, ¿qué hace?, solamente saca lo que le interesa, el resto, lo deja ahí.

JWL: O sea, ese industrial no deforesta, y lo que saca, se reforesta solo.

JMC: Y el legal tiene para que trabaje por tiempo indefinido.

JWL: Sí, si lo cuida, sí, porque...

JMC: Voy a poner un ejemplo, una especie de x, por decir, si la normativa me dice que debo aprovechar a partir de 70 centímetros, significa que los que están debajo de ese, 69, 68 centímetros de diámetro, eso va a quedar en pie, y me va a servir para una segunda zafra cuando tenga esta medida. Y si hago una rotación de un lote, digamos, de 20.000 hectáreas para aprovechar 1.000 por año, entonces, en el año 21 voy a volver a este punto inicial y voy a tener completamente recuperado el bosque. Si yo hago un trabajo técnico, planificado, basado en un plan de manejo, tengo para aprovechar eternamente el bosque.

JWL: Sí, y es infinito.

JMC: Lamentablemente, eso es lo que hasta ahora, no hacen muchos, salvo, por ejemplo, este señor que te contaba antes, mi amigo.

JWL: También tienes esta ONG, la EIA Group, que recibe cientos de millones de dólares por año, que su base está en Inglaterra, tiene su sucursal en EEUU, presenta informes al congreso de EEUU, llenos de mentiras, como eso de la máquina del lavado y todo eso, porque ella, por ejemplo, saca una foto de la selva y dice todo esto que está, no hay ni un árbol, esto fue madera ilegal, lo cual no es cierto, madera ilegal, si cortara todos los árboles, perdería plata, porque la mayoría no los aprovecha. Entonces, eso es para la agricultura migratoria, minería ilegal, entonces, ellos ponen eso para informar allá que están combatiendo eso, lo cual no es cierto. Pero estas ONG son financiadas, en especial, por EEUU y sus socios, que son competidores directos de Perú, por ejemplo, Suecia, le dio 300 millones de dólares al Perú, EEUU donó 98, esa plata...

JMC: Es más, la deforestación, digamos, por la actividad forestal, ni siquiera lo puedes ver en el satélite. ¿Entonces, cuánto se aprovecha?, digamos, un maderero, si tiene 1.000 hectáreas, aprovecha 900, por mucho, 1.000 árboles. O sea, está aprovechando un árbol por hectárea.

JWL: Y ni se nota. ¿Cuál es la razón de que ataquen al industrial, entonces? Porque ellos compiten, si el Perú hiciera las cosas legalmente, podría exportar más de US$ 70.000 millones por año. Si se contagia Venezuela, Colombia, Ecuador y otros, le ganan al comercio mundial internacional, que son de US$ 400.000 millones. Entonces, EEUU quedaría afuera, porque las maderas de esta zona son mejores, de crecimiento más rápido. En conclusión, si eso sucede, EEUU se queda sin mercados. 

JMC: Efectivamente, yo pienso eso, que es un tema más de carácter económico. Ahora, Loreto produce madera de bosque natural, si entraríamos en una fase de plantación, la cosa también sería tal vez mucho mejor, pero casi nadie se atreve a invertir todavía en plantaciones. La normativa es bien complicada, bien engorrosa, que en lugar de alentar o promover un sector, lo que hace es desalentar, muchos empresarios prefieren hacer otras cosas más fáciles.

JWL: ¿Y cómo se cambia eso?

JMC: Yo creo que poco a poco tenemos que ir mejorando la legislación también.

JWL: ¿Eso depende de la región o es nacional?

JMC: Depende de ambos, pero más del SERFOR nacional, porque es el ente rector de la actividad forestal. El gobierno regional es un ente descentralizado que aplica la normativa del SERFOR.

JWL: Correcto. Entonces, ¿mejorar la legislación, sería un buen inicio?

JMC: Y el tema del control en Loreto es complicado porque está desconectado, todo es por río y, como la actividad ha caído tanto, entonces, el ingreso ha disminuido, no hay forma de contratar más profesionales para cubrir un área de más de 30 millones de hectáreas.

JWL: Es bien complejo.

JMC: Si. Es bien complejo. Y con el cuento de la descentralización, el SERFOR se desentendió, ya tú encárgate, te doy todo a ti.

JWL: ¿O sea, hay un SERFOR nacional y hay uno en cada departamento del Perú?

JMC: Que se llaman direcciones forestales.

JWL: ¿Pero dependen del SERFOR o del gobierno regional?

JMC: Dependen, mira, la dirección forestal depende del gobierno regional, y el SERFOR depende del Ministerio de Agricultura.

JWL: Más burocracia. ¿Y entre el SERFOR y esa dirección, hay contacto o se superponen?

JMC: Hay contacto a nivel de coordinación o sea, las políticas, las normativas las da el SERFOR, y la parte operativa de control lo hace el gobierno regional. Pero el SERFOR antes que invertía, por ejemplo, yo me acuerdo el año 2000, 2002, cinco, seis millones, en Loreto ahora no invierten nada. Y el gobierno regional al ajuste tiene 200.000 o 300.000 soles de ingresos propios para poder hacer control de toda una región tan grande y es imposible. Cuanto más cae la actividad, hay menos ingresos. Por eso es que hemos hecho esto, con eso de acá captor regular el gobierno nacional, porque cada concesión tiene un costo y cuando postulan concesionarios también, ellos hacen un pago y eso sirve para hacer todo el control de la región. Esa es la diferencia entre el SERFOR, pero el SERFOR sí es el ente rector del sector forestal.

JWL: Yo te agradezco mucho. Muchas gracias y espero que tengas suerte en tratar de cambiar esta realidad. 

JMC: Sí, aunque somos pocos.

JWL: ¿Quiénes son pocos, los que se preocupan como tú? ¡Ah si, sí, eso me consta!

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